Censura Italiana: Meglio l'hosting all'estero?

[luke]

Ciao a tutti, come molti di voi, io leggo Punto Informatico, e questa mattina sono rimasto sorpreso da diversi punti di vista.

1- Sono contento che punto-informatico si dimostri una testata giornalistica indipendendente e che affronti temi scomodi e snobbati dai media tradizionali

2- Sono contento che il provider Tophost si sia schierato a favore della libertà di espressione. Sicuramente avrà i suoi interessi economici da difendere, comunque sia quella di venir fuori con un comunicato del genere è una mossa apprezzata.

3- Mi spiace notare che in Italia la libertà di parola è sottoposta a sequestro preventivo. Veramente brutto il segnale di intolleranza che si evince dalla vicenda.

Questo è l'articolo a cui mi riferisco: http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2049371

[lacellula]

Grazie per la segnalazione, luke.
Lasciamo perdere un attimo TopHost ed immaginiamo che il provider sia uno qualsiasi. L'azione legale avrebbe colpito qualsiasi operatore avente attività sul suolo italiano e questo, secondo me, è particolarmente odioso e lesivo delle più basilari regole della democrazia. A maggior ragione del fatto che i contenuti proposti dal sito erano

a) Palesemente ironici, sebbene discutibili. Per questo chiunque va a finire sul sito capisce che non c'è una diretta correlazione tra il deputato dell' UDC e il sito stesso. Dunque non dovrebbero esserci gli estremi per una chiusura preventiva. Preventiva di che?

b) Continuazione di reato. Dal punto di vista strettamente legale l'azione preventiva viene avviata qualora si ha il sospetto che il mezzo viene usato per reiterare il reato. Ma visto che non capisco, e bene se ne guardano i PM dal dirlo, quale sia il reato non vedo un reale motivo per mettere sotto sequestro una sito. E' ovviamente un altro discorso se in un server carico le versioni pirata di Office 2007, Windows vista, materiale pedopornografico e via dicendo; in quel caso si può configurare la continuazione del reato. Questa è una cosa che gli americani hanno ben capito e, sebbene a volte usano metodi poco trasparenti (leggi FBI), almeno apparentemente lasciano libero l'utente di esprimere convinzioni e contestazioni.

In italia, mi si perdoni il termine forte, la regolamentazione del web è da rivedere. 

Sono migliaia i casi per i quali la giustizia italiana, forse a fronte di un codice civile, codice penale e codice di procedura civile o penale che andrebbe rivisto, finisce per fare da censore. A volte in modo giusto, altre volte in modo opinabile.

[MacLucky]

Scusate ho letto l'articolo ma sono poco informato.
Qual'è stata la motivazione ufficiale della chiusura di quel sito (tra l'altro oltre che sprezzantemente satirico anche ben fatto) con giochino?

[conrad]

Meglio sarebbe per tutti noi se "l'onorevole" in questione ( e la magistratura) si occupassero più seriamente di fatti come quello del deputato dello stesso partito del Sig.Volontè che si sputtana i nostri soldi a puttane e (forse) in cocaina; poi vengono a farci la morale!
Troppo spesso si dimenticano che siamo noi a pagarli....e se poi dobbiamo anche stare zitti!!!!
Corrado Baccarini

[frankristo]

Se la questione è data dal provvedimento in se stesso io non posso entrare nel merito in quanro non credo di avere tutte le informazioni necessarie per poterlo fare, se la questione è legata al fatto che il provvedimento abbia investito il sito ospitato in italia e non quello ospitato su server americani non posso fare altro che constatare che si tratta di una polemica infondata.
Internet è qualcosa di internazionale, ma che comunque non deve essere legibus solutus, si deve quindi trovare un criterio per individuare la giurisdizione, ed il criterio più sensato è quello di luogo in cui è il server che ospita il sito. Con questo criterio appare del tutto evidente che è dubbia la giurisdizione italiana su un server americano. Al di la di questo, posto anche che vi iano di mezzo "interessi italiani" per tanto vi sia comunque la giurisdizione italiana, non si può pretendere che la polizia postale italiana possa avere titolo per operare autonomamente all'estero dando esecuzione a provvedimenti emessi in italia, l'esecuzione deve essere data in base a norme internazionali a questo preposte.

[aniceweb]

Scusate ho letto l'articolo ma sono poco informato.
Qual'è stata la motivazione ufficiale della chiusura di quel sito (tra l'altro oltre che sprezzantemente satirico anche ben fatto) con giochino?

Un paio di link:
Qui c'è il link all'interpellanza parlamentare urgente con il quale è cominciato il tutto ( a partire da Molleindustria, creatrice del videogioco satirico) --> http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_15/showXhtml.Asp?idAtto=13557&stile=6&highLight=1&paroleContenute=%27INTERPELLANZA%27
Qui un po' di informazioni su tutta la vicenda --> http://nocensura.wordpress.com/tag/luca-volonte/

Cmq vi segnalo che qui, visto che nei post precedenti si è parlato della vicenda di Piero Ricca, promuovo una petizione per salvaguardare la libertà di espressione www.vincenzodibiaggio.net/blog

[frankristo]

Va anche detto che vi è un diritto al nome, quindi se il sito non è stato aperto da un omonimo male hanno fatto a registrare il dominio, bene hanno fatto a chiudere il sito.

[MacLucky]

Grazie anice per i links

Va anche detto che vi è un diritto al nome, quindi se il sito non è stato aperto da un omonimo male hanno fatto a registrare il dominio, bene hanno fatto a chiudere il sito.

Bè finchè è un sito di un fan club il nome del personaggio nel dominio può starci mentre invece se il sito non è di un fan club ma serve per esprimere la verità oggettiva dei fatti usando la satira allora non va più bene, si è dei "criminali".
Ti sembra giusto ed equo?

[frmoretto]

Il sito luca-volonte.com -allo stato attuale dei fatti- contiene materiale che puo' essere considerato pedopornografico sia a norma delle leggi italiane sia secondo quelle stabilite nella Convenzione di Budapest sui Crimini Informatici, recepita anche dagli Stati Uniti.
Con denuncia alla Polizia Postale, che ricopre in Italia il ruolo di "Punto di contatto" del network globale di pronto intervento 24/7, e' possibile far eseguire indagini in loco (USA) per poter individuare i responsabili (come immagino avrete notato e' stato utilizzato un servizio di anonimizzazione per i dati dell'intestatario del dominio)

Francesco Moretto

[MacLucky]

Scusa l'ignoranza ma quale sarebbero i contenuti pedopornografici in questione?
Io vedo solo la home e il giochino

[frmoretto]

Evidentemente non sei entrato nel giochino...
Le scene dei preti che abusano dei bambini sono pienamente visibili.
Sul sito di Molleindustria potrai notare come tali immagini siano state "oscurate".

Ciao

FM

[MacLucky]

E' molto chiaro e lampante che anche sul sito di Molleindustria è tutto preso dal lato satirico e ironico, ti basta leggere le false condizioni di utilizzo su www.molleindustria.org/operazione-pretofilia.html per capirlo nonchè osservare che nel gioco l'atto pedopornografico è falsamente oscurato per lasciar comunque intendere la scena.
Se si intende di contenuto pedopornografico il sito www.luca-volonte.com allora lo è anche questo

[bad]

Il sito luca-volonte.com -allo stato attuale dei fatti- contiene materiale che puo' essere considerato pedopornografico sia a norma delle leggi italiane sia secondo quelle stabilite nella Convenzione di Budapest sui Crimini Informatici, recepita anche dagli Stati Uniti.
Con denuncia alla Polizia Postale, che ricopre in Italia il ruolo di "Punto di contatto" del network globale di pronto intervento 24/7, e' possibile far eseguire indagini in loco (USA) per poter individuare i responsabili (come immagino avrete notato e' stato utilizzato un servizio di anonimizzazione per i dati dell'intestatario del dominio)

Francesco Moretto

Alt ! fermi tutti qui si sta facendo disinformazione camuffandola da "oro colato" solo perchè condita da riferimenti senza valore legale.

Se pensi che qel sito sia "pedopornografico" allora sei tenuto a recarti al più vicino commissariato, denunciarlo ed invocare l'applicazione della L.38/2006.

....così ci divertiamo.

[MacLucky]

Siamo tutti fuorilegge per essere omertosi e non lo sappiamo neanche! 

[pmate]

Ma avete notato che uno dei firmatari dell'interpellanza urgente alla camera (http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_15/showXhtml.Asp?idAtto=13557&stile=6&highLight=1&paroleContenute=%27INTERPELLANZA%27)
è l'On. Cosimo Mele? Non è per caso quel parlamentare dell'Udc al centro dello scandalo per i festini con prostitute e coca? Ma guarda che tesoro, si impegna per moralizzare il web ma nel frattempo viola un migliaio di leggi e rischia la salute (sua e delle squillo) per darsi a "piaceri" (costosi) che magari magari pagano i contribuenti.
Beh, sarà scontato ma per tutto questo (festini, censura, etc.) mi viene solo una parola: VERGOGNA!!!